История
Делитесь фотографиями,
задавайте вопросы,
рассказывайте о своем саде
Татьяна (4) Сидоренко
7 летл. назад

Интервью с Манфредом Вестфалем

Интервью с владельцем питомника ФРИДРИХОМ МАНФРЕДОМ ВЕСТФАЛЕМ


С.К.: Проблема в том, что если клематисы не переходят на собственные корни, они погибают. Как стимулировать этот переход? Какие могут быть ошибки при посадке?

Ф.В.: Через три месяца в культуре у них появляются собственные корни. К моменту, когда витальба должна отмереть, на замену имеется уже собственная корневая система. Витальба помогает только на старте, не более. Проблема может быть, когда саженец посажен слишком высоко. Прививка должна быть обязательно заглублена в землю.

С.К.: Ну обычно и заглубляют на 10-12 см.

Ф.В.: При таком заглублении на привитом стебле тоже появляются настоящие корни, точно так же как и на обычном черенке.
Думаю, главная проблема с теми клематисами, которые мы экспортируем в Россию - у меня заказывают только очень трудные в культуре сорта. Например, 'Veronica's Choice', 'Boskoop Beauty'. Это очень редкие сорта. И самые сложные в выращивании из всех клематисов. Собственно, только я их и размножаю. И 80% заказов из России состоят только их таких «трудных» сортов, которые не найти ни в Голландии, ни в Англии, ни в Скандинавии. «Легкие», простые сорта покупают в Голландии. Они растут везде, растут как сорняки, в их выращивании нет никаких проблем. К сожалению, насколько я вижу по заказам, ситуация с клематисами в России развивается, как в Германии 50-60 лет назад. Тогда, в 1953 году, мой отец занялся клематисами. Все хотели большие красивые цветки, как можно больше новинок, как можно больше эксклюзива. В Германии, до и во всей Европе, мы уже давно ушли от крупноцветковых клематисов. 70-80% наших продаж в Германии приходится на мощные мелкоцветковые сорта. И их доля только растет.

С.К.: Я думал, что в российских заказах довольно большую долю занимают гибриды клематиса цельнолистного.

Ф.В.: Да нет, мало, не больше 10%. Они-то как раз должны хорошо себя чувствовать в России, они к тому же корнесобственные. Там совершенно все равно, прививка это или черенок. Они очень легко черенкуются, мы их размножаем черенкованием.


С.К.: А обвязку прививки нужно снимать перед посадкой?

Ф.В.: Можно, но не обязательно. Она нестойкая, сама в земле пропадет.

С.К.: Как можно стимулировать образование новых корней у привитых саженцев?

Ф.В.: Да, лучше всего они образуются в кислой почве, она не должна быть слишком щелочной. Лучше, если значение pH почвы для крупноцветковых клематисов не превышает 5,5. Совершенно точно не больше 6. Какая почва в Подмосковье?

С.К.: Зависит от района, но чаще слабокислая, кислая. Но у нас часто мульчируют почву песком с золой, поливают клематисы известковым молоком, т.е. подщелачивают почву.

Ф.В.: На самом деле крупноцветковым клематисам, как и гибридам клематиса витицелла и интегрифолия, нужна кислая почва. Клематисы растут и на почвах с pH 4, как рододендроны. Никаких проблем. На кислых почвах лучше нарастает корневая система. В щелочных почвах нуждаются только клематисы тангутика и ориентале, монтана, альпина и макропетала, последние и то под вопросом. Кореана и витальба могут расти на щелочных почвах.
Возвращаясь к прививке. На щелочных почвах лучше нарастает корневая система подвоя - клематиса виноградолистного. На кислых почвах - собственные корни привоя. На кислых участках через пять лет вы клематис виноградолистный через 5 лет не найдете. На щелочных он нарастает сильнее, а привой растет плохо. Еще одна проблема щелочных почв - такой микроэлемент, как железо, переходит в неусваемые растениями формы, что проявляется в виде хлороза.

С.К.: Как правильно ухаживать за саженцем первого года посадки?

Ф.В.: Нужно подкормить комлексным удобрением с легким преобладанием азота, кроме того регулярным поливом нужно поддерживать влажность почвы. В первый год важно сначала нарастить хорошую листовую массу, это поможет нарастить хорошую корневую систему. Характер роста клематиса таков, что листва и корни нарастают поочередно: корни, листва, корни, листва. При этом температура грунта играет решающюю роль. В России это, видимо, одна из проблем. В Германии лучшее время для высадки клематисов в грунт - август и сентябрь. А экспорт в Россию идет в апреле-мае. Температура грунта весной - чересчур холодная. Не стоит ожидать при весенней посадке роста корней. В Германии в сентябре температура почвы на глубине 20-30 см (там, где будут расти корни) 18-20 градусов тепла. Это оптимальная температура для наращивания корневой системы. А при посадке в мае, в только что оттаявшую землю... То есть вы сажаете клематис в холодный грунт, при этом температура воздуха может достигать 20-25 градусов. «Вершки» начинают расти при отсутствии необходимого объема корешков. Рост останавливается, растение испытывает стресс.

С.К.: В каталоге вы указываете ориентацию клематиса по сторонам света. Обычно в литературе по клематисам пишут, что нижняя часть должна быть притенена, верхняя - быть хорошо освещена. В вашем каталоге у некоторых крупноцветковых сортов указана возможность северной экспозиции. А как же освещение? Им же нужен свет...

Ф.В.: Вовсе не так. Клематисы по всему миру у себя дома. На каждом континете растут свои виды. Крупноцветковые клематисы - выходцы их горных районов Азии, растут на высотах 2000-2500 м. Летом там вовсе не жарко. В тени или на солнце - играет второстепенную роль. Важна температура. Например, клематисы, родина которых США, без проблем выносят температуры до +40 градусов и больше. Крупноцветковые гибриды, «родители» которых живут в горах, очень тяжело переносят температуры выше +25 градусов.

С.К.: А как-то можно им помочь в жаркую погоду?

Ф.В.: Разве что регулярно их поливать. Больше никак. Клематисы витицелла и интегрифолия, выходцы из Центральной Европы, не имеют никаких проблем при +30 градусах на солнце.

С.К.: Интегрифолия и для России является естественным видом.

Ф.В.: Да, я знаю от своих русскоязычных сотрудников, в России часто можно встретить сорт Аленушка, в том числе в городском озеленении. Очень популярный сорт, выведенный в СССР. В России тоже много собственных сортов, в том числе клематиса цельнолистного. Они отлично растут, как и витицелла. Но в заказах, которые я получаю, из 10000 клематисов только 50 витицелла, не более. Жаль, потому что это надежный зимостойкий клематис для полного солнца. Можно сказать, что чем крупнее у клематиса цветки, тем прохладнее должно быть место его посадки. А относительную прохладу можно, естественно, получить только в затенении.

С.К.: Есть ли крупноцветковые сорта, которые обильно цветут в тени?

Ф.В.: Да, есть. Все крупноцветковые клематисы второй группы обрезки. В Германии они зацветают дважды: в мае-июне и повторно в августе-сентябре.

С.К.: А из сортов третьей группы обрезки?

Ф.В.: Они могут выдерживать больше солнца. Все крупноцветковые клематисы третьей группы обрезки имеют что-то в характере от клематиса витицелла, в их жилах течет кровь витицелла. Так что цвести они будут только в такой тени, которая сверху открыта. Например, с северной стороны дома. Но если все закрыто сверху листвой деревьев, то тени уже слишком много.

С.К.: Какие минусовые температуры может выдержать корневая система клематисов? До какой температуры их можно держать зимой в контейнерах?

Ф.В.: Граница лежит примерно в пределах 20 градусов мороза. Княжики сибирский и альпийский могут выдержать до 35 градусов мороза. В том числе и в контейнерах. Но к сожалению, они цветут не так долго - 4 недели весной. Не могу сказать для российских условий, но в Германии корневая система клематиса цельнолистного выдерживает промораживание до -20 градусов. Но у нас такие морозы долго не стоят, максимум неделю-две.

С.К.: Вообще очень много новой и интересной информации, даже неожиданной вы мне сообщили...

Ф.В.: Представляю себе... Вы сидите сейчас перед почти 55-летним клематисоводом во втором поколении, и он рассказывает вам вещи, совершенно противоположные тому, что вы читали в русских и английских книжках о клематисах. Расскажу вам одну историю. Во всех книжках по всему миру есть такая картинка - посадка клематиса у стены. Наверняка вы ее узнаете. Этой картинке примерно 140 лет, и с тех пор она не менялась. На самом деле она изображает то, как не надо сажать клематис. Я нарисовал другую картинку, правильной посадки. Посмотрите на старую картинку. На ней не нарисованы корни затеняющего клематис растения. Тут начинается первая проблема. Вторая заключается в том, что когда я на тяжелой почве копаю посадочную яму (на рисунках обычно 30х30 или 40х40) и наполняю ее другим субстратом, она превращается в подобие цистерны. Вся вода собирается в ней. После дождей, весной когда тает снег, вода скапливается в яме. Люди сыпят на дно 5 см щебня для дренажа и в нем стоит вода. Такая схема посадки совершенно неприемлема. Да еще и корни затеняющего растения конкурируют с корнями клематиса. Просто катастрофа.

С.К.: А какого размера должна быть посадочная яма?

Ф.В.: Штык лопаты, 20 см в диаметре, так, чтобы контейнер поместился. И заполнять ее надо той же землей, которую вы выкопали. Но, к сожалению, эта 140-летняя картинка с неправильной схемой посадки прочно засела в головах садоводов. В средние века люди верили, что земля плоская. Сегодня наши представления поменялись. Так вот, эта растиражированная в книжках картинка - такое же средневековье.

С.К.: А на каком расстоянии можно высаживать затеняющие растения?

Ф.В.: Все равно, главное, чтобы был ограничитель, разделяющий корневые системы этого растения и клематиса, желательно 30-50 см глубиной.

С.К.: Сколько сортов вы продаете и сколько из них собственной селекции?

Ф.В.: 500 всего, 20, может 30 собственных.

С.К.: С какими клематисами вы работали?

Ф.В.: С гибридами клематисов фиолетового и цельнолистного. Так же с княжиком альпийским. Вообще, я очень люблю клематисы фиолетовый, цельнолистный и и техасский. В них есть все: долгий период цветения, здоровье, легкость в уходе. С ними может справиться даже новичок.

С.К.: В Вашем каталоге некоторые клематисы, которые мы привыкли относить к сортам клематиса цельнолистного, например, 'Cassandra' или 'Cote d'Azur' обозначены как Clematis tubulosa. Как же все-таки правильно?

Ф.В.: Это два очень близких вида. Tubulosa в переводе с латыни означает «трубчатый», в данном случае это относится к длиннотрубчатым цветкам. А у борщевиколистного они похожи на цветки гиацинта, с укороченными трубочками. Их гибриды трудно точно отнести к тому или иному виду. Поэтому в каталогах можно встретить и то, и то.

С.К.: Какие ошибки можно совершить при выращивании клематиса тангутского? Я имею в виду белоцветковый сорт 'Anita', не у всех он удается.

Ф.В.: Ну это не чистокровный клематис тангутский, а гибрид с клематисом виноградолистным или joiniana, точно сейчас не вспомню. 'Anita' не выносит сырости. У клематисов существуют два различных типа корневой системы: стержневая и мочковатая. У 'Anita' она мочковатая, поверхностная. Такие клематисы не любят сырость, но и в летнюю засуху страдают от обезвоживания. Клематис техасский или фиолетовый, например, со стержневой корневой системой хорошо выносят увлажнение и даже предпочитают влажные почвы. Так что можно посадить этот сорт немного повыше, но летом следить за поливом.

С.К.: Что вы можете сказать о зимостойкости патио-клематисов Эвисона в открытом грунте?

Ф.В.: У популярного сейчас сорта 'Peppermint' нет шансов выжить в открытом грунте в России. Посмотрите на Clematis florida 'Alba Plena'. Они практически идентичны. 'Peppermint' - просто вариация 'Alba Plena', не более того. То же самое можно сказать про сорта 'Viennetta' или 'Cassis'. Они выдерживают лишь до 12 градусов мороза, и все. Даже в Германии в открытом грунте они могут зимовать при условии укрытия на зиму толстым слоем листвы, и то без гарантии. Это сорта для Южной Англии и Франции. В Центральной Европе у них нет шансов, в России тем более. Разве что выращивать их в горшке с зимовкой в зимнем саду, ну в крайнем случае, с промерзанием до -5-6 градусов.

С.К.: Каковы перспективы селекции клематисов?

Ф.В.: Сейчас уже ощущается тенденция селекции более низких, компактных сортов. Потому что земля становится все дороже, и сады - все меньше. Тем не менее, люди хотят иметь в саду много исключительно декоративных растений, и, конечно, это возможно только при их малом размере. Это касается и роз, и других растений. Даже гераней. Все миниатюрнее и миниатюрнее. В общем, тенденция такова: как можно более компактные, низкие растения с максимально долгим сроком цветения. Согласитесь, клематис, который цветет только три недели в году, не жалко посадить только в большом саду. Кроме того, клематисам не хватает настоящего красного цвета - его нет. Всегда с примесью пурпурного. Так что все селекционеры стараются получить красные сорта, но вероятно, в ближайшее время это не случится. Другое направление - чисто-синий цветок. Потому что почти всегда присутствует примесь фиолетового. Растений с по-настоящему синими цветами вообще мало.

С.К.: А какие из существующих клематисов самые красные?

Ф.В.: Клематис техасский. Лососево-красный цвет. Вообще именно клематисы этой группы привнесли красный цвет в современные сорта. У клематиса цельнолистного и фиолетового нет красного цвета от природы. Немножко холодного розового. Все крупноцветковые клематисы, имеющие красные тона, имеют в прародителях клематис техасский.

С.К.: Как правильно сажать клематисы вместе с розами?

Ф.В.: Когда вы сажаете новый саженец розы, вы можете посадить клематис в ту же посадочную яму, практически вместе с розой. У меня они посажены на расстоянии 10 см. К взрослым кустам роз, 5 лет и больше, нужно подсаживать клематисы на расстоянии 20-30 см, обязательно с вкопанным разграничителем корневых систем. Ну и конечно габитусы обоих сортов - розы и клематиса - должны соответствовать друг другу. Таким же образом можно пускать клематисы по хвойным. Я сажаю с розами сорта клематисов фиолетового и цельнолистного.

С.К.: Что вы можете сказать о клематисах японской селекции?

Ф.В.: О, это хороший выбор. Очень устойчивые, очень здоровые сорта. Они скрещивают «местные» клематисы групп Патенс и Ланугиноза. Нужно заметить, что селекция клематисов в Европе молода, около полутора веков. А в Японии уже три столетия с ними работают.

С.К.: Сколько растений в год вы производите?

Ф.В.: Около 250 тысяч клематисов около 500 таксонов. У меня работает 9 человек.
35
4.3K
Добавьте свой комментарий
Комментарии 35
7 летл. назад
Отличное интервью.Я его раньше читала.
7 летл. назад
Былинович Татьяна, а я его с удовольствием снова перечитала. Вот помнила, что он рекомендовал кислую почву, а для чего не помнила уже.
7 летл. назад
Я уже научилась укоренять свои клемики. Раньше делилась только, откапывая часть куста, теперь буду размножать черенкованием. Главное брать черенки во время бутонизации. Вестфаль говорит о привитых, а у нас в основном корнесобственные.
7 летл. назад
Сидоренко Татьяна, у меня такое черенкование получилось случайно. Во время посадки клематиса в открытый грунт верхушка обломилась, мне ее стало жаль выбрасывать, я ее любовно посадила в горшок с торфом или с покупной почвенной смесью, сейчас уже не помню, но то что в легкий воздушный грунт это точно. Поставила палочку, чтобы пакет не прикасался к растению и там всегда было достаточно воздуха, а также следила, чтобы на внутренней стороне пакета не образовывался конденсат. Для этого я пакет постоянно переворачивала сухой стороной. Сначала я держала укореняющийся черенок в помещении, а затем, когда я поняла, что он прижился, окреп и сможет перенести условия летней жары, я вынесла его на улицу. Так он и рос в горшке, накрытый пленкой до тех пор, пока не привык к жизни в открытом грунте. Потом я и пакет убрала, но из горшка не рисковала высаживать. Осенью я его высадила в открытый грунт. До холодов он стоял зелененький. Потом, когда совсем похолодало листва на нем потемнела, как и на других клематисах. Теперь главное для него пережить зиму.
7 летл. назад
Хомутовская Лидия, Вы просто супер садовод. У меня зелёными черенками не получалось укоренять, только полуодревесневшими.Это вот именно во время формирования бутонов. И что интересно, читая советы, что клемики можно укоренять с одним междоузлием, как-то не верилось. А теперь я с этим согласна. Именно с одним междоузлием в теплице и без всяких пакетов или бутылок в этом году получилось укоренить много сортов.
7 летл. назад
Спасибо за интересную публикацию !!!
7 летл. назад
Про кислую почву для клематисов - это настоящее откровение. Знать бы ещё для каких конкретно, чтобы в рекомендациях по посадке это указывалось, чтобы не пропадали растения, и садоводы не разочаровывались в посадочном материале.
7 летл. назад
Матчишина Галина, продавцы вон не всегда пишут группу обрезки! Кто-то хоть пишет "обрезка слабая", так мы понимаем, что вторая группа. Не стоит брать. Вон Вестфаль то и говорит, что их только мы и заказываем. Нравится нам мучиться и плясать вокруг них. А что по поводу кислой почвы, я сделала для себя вывод. Он пишет, что для укоренения это нужно, а потом всё же, чтобы предупредить вилт, может и нужно подсыпать золу с песком на зиму, а весной проливать известковым молочком у основания куста. Корни то идут далеко, до полутора метров. Они пусть получают кислую почву. А зола и известь - у основания. ИМХО.
7 летл. назад
Таня, большое спасибо за информацию. Сейчас распечатаю. Очень пригодится к весне. Стараюсь по возможности «впитывать» все, что касается клематисов
7 летл. назад
Рыжкова Инна, все забываю спросить, тот обрезок клематиса (на балконе весной) дал корни ?
7 летл. назад
Бо Нана, нет, засох благополучно
7 летл. назад
Рыжкова Инна, тоже урок :)
7 летл. назад
Бо Нана, это да
7 летл. назад
Бо Нана, а вон у Хомутовской Лидии получилось! Может, если сразу свеженький, да не дышать на него... и получится.
7 летл. назад
Сидоренко Татьяна, не знаю .. от времени года тоже зависит, и от сорта, наверное:)
7 летл. назад
Бо Нана, конечно. Но у Лидии получилось весной.
7 летл. назад
Сидоренко Татьяна, буду продолжать экспериментировать
7 летл. назад
Рыжкова Инна, А я буду теперь черенковато только в июле. Ну, если, конечно отломается вновь прибывший, то - да, конечно, не выброшу.
7 летл. назад
Сидоренко Татьяна, я в прошлом году в магазине купила великолепный саженец клематиса. Посадила его в горшок. Он очень бурно тронулся в рост, хотя поставила его на лоджию. Выложила фото, девочки мне посоветовали попробовать обрезать (прищипнуть) и укоренить, попытка – не пытка. В этот раз ничего не получилось. Сорт был Сноу квин, это мой первый клематис
7 летл. назад
Рыжкова Инна, а мой первый клемик рос у берёзы, когда мы только взяли участок. Не было ничего, даже сарая. Стоял лес. Это, можно сказать, один из первых моих клемиков, слава богу, самый неприхотливый и обильно цветущий! Почитала про ваш, он второй группы обрезки. Лучше начинать с самых неприхотливых - третьей. Может потому и не укоренился, что прихотливый!
7 летл. назад
Сидоренко Татьяна, но он уже растет на участке. Вырос за лето больше метра. Постоянно цвел до октября. Второй клематис 3 группы Руж кадинал из СК, похилее. В этом году еще 5 заказала. Два из них 2 группы обрезки
7 летл. назад
Рыжкова Инна, я вторую больше не хочу. Там да, есть что цветут и рано весной на прошлогодних побегах и хватает им сил вытянуть вторую волну на новых. Но у меня лично четыре штуки ни на первую, ни на вторую не способны. Буду их пересаживать подальше, чтобы не занимали выгодные места. Может после пересадки выдадут класс? Решила делать ставку на неприхотливых. Коллекцию собирать не собираюсь, коллекция - это не всегда красиво. Я просто хочу иметь клемики всех расцветок.
7 летл. назад
Когда-то на заре моего садоводства, читая Приусадебное хозяйство, увидела фото, где были стеночкой высажены флоксы от белого до самого тёмного. И так до сих пор не получилось это изобразить. Флоксы попробую посадить так, а клемики хоть собрать оттенки. Устроить стеночку не получится.
7 летл. назад
Сидоренко Татьяна, я розы Остинки так посадила, от белого до пурпурного. Конечно, не для стенки, просто захотелось видеть переходящие друг в друга оттенки. Пока они еще маленькие первогодки. Предвкушаю, как они разрастутся
7 летл. назад
Рыжкова Инна, а за лето он хорошо вырос ? У меня вновь посаженные не очень-то большие получились (кто по 15 см, кто по 50 см) , но два даже цвести пытались.
7 летл. назад
Бо Нана, в основном они наросли от 60 до 1 м. Все процвели. Но вот какая неприятность, под всеми проложил путь крот. И за 3 остинки я боюсь, как перезимуют
7 летл. назад
Рыжкова Инна, :) Инна ! Я про клематисы спросила ... издержки интернет-конференции :))) пока долетел вопрос, тема поменялась
7 летл. назад
Бо Нана, да это я не поняла, потом написала про клематис
7 летл. назад
Бо Нана, до этого я это про розы. Ты про клематис? Сноу квин нарос больше 1 м, кардинал 70-80 см
7 летл. назад
Рыжкова Инна, мой кардинал как-то не торопится разрастаться. Он уже не молоденький, но как был в начале побегов 5-6, так и остаётся таким уже года три. Думаю, нужно прикладывать и присыпать плети и увеличивать массу куста таким образом.
7 летл. назад
Сидоренко Татьяна, попробую
7 летл. назад
Весной жду посылку с клематисами... Буду перечитывать статью и пытать форумчан о посадке. За зиму изучу Советы наших девочек, напишу конспект! Заказывала 3 и 1 группу обрезки. Представляла себе уже вот эти ямы метр на метр с кучей всяких наполнений, а тут вот клематисовод во втором поколении пишет - откопала и закопала. Удобрила. В общем у меня произошёл сбой системы! :-))
7 летл. назад
Максимова Нина Я клематисы всех групп обрезаю очень слабо,укладываю на лапник вместе с опорами и закрываю лапником, зимой набрасываю снег, весной обрезаю до живых почек, в мае-июне цветут почти все
7 летл. назад
Пан Щепан Марчинский рекомендует в почву для клематисов добавлять сосновую кору и ею же мульчировать. А княжики нельзя заглублять, пропадут. Это я обнаружила, когда начала искать информацию о почве для клематисов.
7 летл. назад
Галина, а чего им пропадать? Конечно, с мэтрами спорить нельзя, их нужно слушать... Это я так, размышляю вслух. Всё, что мы можем размножать черенками, что даёт на побегах корни, не должно пострадать от заглубления. Это у клубники нельзя присыпать сердцевинку, пионы нельзя заглублять - цвести не захотят, привитые растения (да и то, розы нужно и клемики тоже). Я свои княжики немного заглубляла - полёт нормальный. Хотя, вру, у одного нормальный, а второй тормозит немного. Масса нарастает хорошо, а цветёт слабо.
Добавить комментарий
Напишите, что Вы думаете:
Похожие посты
Лучшие заметки от Ваших единомышленников
Делитесь фотографиями, задавайте вопросы, рассказывайте о своем саде
Комплекс грибов и бактерий
Защитит цветы от болезней